ちょっと前のエントリーで嫌儲という言葉を適当に言ったのだけど、
色々指摘されているとおり、この嫌儲や今回の騒動が出てくる原理や心理について語っていなかったので、
僕がどのように考えているかってことを踏まえて、さらに言ってなかったことを少し。
あ、ちなみに読み方はね、はてなでは「けんちょ」になってるね。個人的には難しい読みは苦手だし、変換できないので脳内では「いやもうけ」と読んじゃうけど。
そうそう、なんかこの事件はYahooにも載ったみたいで。
そこでは300万儲けたなんて話がそのまま載っていて・・・。
いわゆるループですな、事実を突きつけてもゾンビのように蘇る。
のま猫の時もこういうことがあってとても悲しかったのを覚えています。
嫌儲の始まりが妬みだった可能性はありますが、少なくとも今心に嫌儲がある人はそれを常識であると感じているわけです。
人を殺してはいけませんとか、人のもの取ってはいけませんとかと一緒で、お金儲けはいけません、とねー。
どうして人を殺してはいけないか？ということを小学生に語ってくれる教授がいるらしいのですが、とりあえずそういう理論とは別のこととして、一般人は人を殺してはいけない理由を「常識」として考えているわけですね。
（付け加えれば人間が遺伝的にそういった本能を持っている面もあります。これについては省略）
もちろん常識とか道徳とかは社会にとっても人にとっても必要なものですよねー。
で、嫌儲もこの常識の１つです。
まず子供の読む物語に出てくる金持ちは悪者です。ほぼ例外なく。
そして、必ずみすぼらしく、滅びます。
歌はお金より大切なものがあると謳い、大人は子供にお金はまだ早いと危険なもののように遠ざけます。
直接的にも教育として、自分の嫌儲を語って聞かせるわけです。
「ほらあのIT会社の社長さんは、お金儲けをしたので逮捕されちゃったんだよ。」
ってね。
つまり当事者にとっては嫌儲の心は正義の心。
玄倉川の岸辺：素朴で正義感の強い人たちでも指摘されてますね。
僕も前のエントリーとかコメント欄でで繰り返し言っていたことです。
ニャー速の問題に関わらずなんですが。
誰しも悪を倒したい、善を成したい、という欲求を持っています。正義感。いわゆるジャスティス。
そこで守銭奴という悪の相手を見つけるとそれを振りかざすんですねー。
まとめサイトの細かい更新なんてまさに正義感に支えられた労力なわけです。
重要なポイントですが、
嫌儲じゃない人は、「どうせ妬んでいるんでしょ」と思い、「お前もやったらいいじゃないか」ってな返しになるわけですな。
ところが嫌儲の人たちからすれば、泥棒を非難したら「うらやましいの？お前も泥棒すれば？」と言われるに等しい理論なわけで。
嫌儲の人には届かないんですねぇ。
こーやって話が噛み合わなくなっていくわけですねー。
（実際には妬みも混ざって、嫌儲と妬みの比率が人によって違うから更にややこしいのですが）
パラダイムシフトだって、ぱらだいむしふと。ｶｺｲｲ響き！ （参照：バズワード）
実際問題、現代社会は資本主義です。
この資本主義ってのは面白い仕組みで、みんなが自由にお金儲けをすれば全体が上手くいく！というものですね。ちょっと端折りすぎですか？
（上手くいかないことも多いんだけどｗ）
個人的にWinnyの仕組みって凄くコレに似ていると思うね。
で、日本は資本主義と言いつつそうじゃないところが多くあったわけですよ。
「なぁなぁ」であって「抜け駆けは許さん」であって「出る杭は打たれる」っていう社会だったわけですね。
株なんかも仲のいい会社で持ち合うためのもので、個人が株をやってるなんてギャンブルをやってると同義だったわけです。
嫌儲ってのはここら辺で育まれてきたんじゃないかな？と僕は思ってるんですよ。
つまり嫌儲が合致する社会が日本にはあったわけです。
ところがホリエモンに代表される人たちが出てくるような時代になって、
ベンチャーやら個人株主が当たり前になってくると、今度はこの嫌儲が社会に合わなくなってくるんですよ。
いや、ホリエモンが正しいって言ってるわけではなくて、儲けると悪になるという正義は今のベンチャーとかの資本主義っぽいものと真っ向対立しちゃうんです。
アフィリエイトとかが出てくるともっと大変なことになってくる。
今まで企業が金儲けするんだったら、「企業はそういうもの」なわけで、ある程度寛容な面もあったし、企業には防御能力があるから良かったんですね。
ところ、が。
個人が、何のリスクも無く、簡単に、人のものを利用して、金儲けだって！？
むむむむむぅ！けしからーんっ！（波平風に）
この怒りは理解できないわけではないかなー。でも同意はできない。
嫌韓の人は、たとえば理解のある韓国人なら嫌わないよ、とか、韓国人は全部駄目だ、とか色々いるね。
だから嫌儲も色々いる。
こういう場合が許せないっていう限定した人も多いんですよ。
大きくは２つあって、他人のふんどしで儲けるのが許せない、ってのと楽して儲けるのが許せない、ってのがあるわけですね。
（他人のふんどし＝楽に儲ける ではないことに注意。よく混合されるけど）
「金というものは苦労して稼ぐものだ。楽して稼ぐなんて駄目だ。」
っていう発想ですよね。
隙間産業っていう言葉があるんだけど、今まで無かった事業をやりだしてそれがヒットすると最初のうちはとっても儲かることがある。
つまり供給が少なくて需要が高い状態だね。
ニャー速のような、2chログ＋収集編集＋ブログ＋アフィリエイトっていう組み合わせは、いわゆる隙間産業だったわけだねー。
お金儲けというのは、こういった新事業を模索することで成長するものであって、隙間産業は労働力より楽に儲けることができるわけだけど、それは決して悪いことではない。
むしろ前のエントリーで書いたけど、その状況が嫌ならvipperでvip系ブログを大量に作ることで、労働力と儲けのバランスを取ることができるようになるし、vip系ブログは見やすさとか、更新頻度とか、アフィリエイトがウザくないようにとか、色々気を使わなければ淘汰される時代になっていく。
つまり、楽に儲けるってことが悪いって理論は完全に嘘。間違い。偏見。
正当に儲けられるということはその価値があるわけで、していいことなんだよー。
もし価値の無いもの、正当じゃないものならば、自動的にその儲けは無くなってしまうものなのですよ。
それでこっちになってくるんですね。
まずこれがややこしいのは、パクリとか他人のふんどしの定義がそもそも各人によって違うんですよ。
だからこれを真面目に論じるとまた１エントリーが書けてしまうわけでｗ
ただ、ここら辺の痛烈な皮肉を見れば何が変なのかよくわかると思う。
九尾のネコ鞭
このページを運営しているのは「はてな」という会社らしいが、彼らが作ったコンテンツはどこにもない。あるのは、ただ面白いサイトのリンクだけ。にもかかわらず、googleアドセンスをはって不当に収益をむさぼっているのであるっ！！なんという悪質さ！コピペの手間も省こうというのかっ！！
結局他人のふんどしなんか良くある事で、それを精錬することは良いビジネスなわけなんですよ。
正当な需要がある限り、それにとやかく言うのは間違ってるんですが。
うーん、この文章だけじゃ納得はしてくれないでしょうね。
それで、別件でちょっと気になることなのですが、
２ちゃんねるは名無しワールドであると同時に、コピペワールドでもあります。・・・ました。
著作権が曖昧な世界で、コピペによって広がりとか改変とか改造とかっていうのが作られて、特にAAなんてその最たるものですよ。
２ちゃんねる内に他のサイトのものがコピーされたり、２ちゃんねるから他のサイトにコピーされたり、
つまりお互い様で成り立つ状況が、コピペワールドだったんですよ。
みみずんもそうだけど、ログの利用は原則自由で、●を使って見れないスレをhtml化しますよってサービスもあった。
逆に２ちゃんねるの板が落ちたりログが消えたときはみみずんさんは身を粉にしてログ回収に奮闘して２ちゃんねるの貴重なデータを復活させたりもしていた。
ところが、
波紋を呼ぶFOX氏の行動 (GameLinks)
ニャー速などのアフィリ転載ブログを見たVIPの反応というのは三つだ。
1.アフィリエイトするのは当然の対価だと思う。
2.人のレスを転載してお小遣いを得ていることは許せない。アフィリエイトをすぐはずして記事だけにすべき。
3.2ch以外で2chのレスを引用すること自体、無断転載であり許されるべきでない。ブログの記事もすべて削除すべき。
FOX氏の警告の内容自体についてもアフィリだとか収入だとか一切かかれておらず、無断転載自体を即刻やめて記事を削除するように求めていた。しかも事前に「ワラタ２ッキ」に対して住人が迷惑しているから活動を制限してくれないかと、苦情を言うことは一切なく、いきなり記事削除の警告を出した。コレでは3番以外には解釈しようがない。
こんな感じに、まあひろゆきもそうですけど、今回その２ちゃんねるのアイデンティティの１部を司る原則を運営人が真っ向から破壊してしまっているんですねー。
だっておかしいじゃないですか、２ちゃんねるが自分たちの著作権を主張するようなルールにするのであれば
じゃあ逆にひろゆきやFOXは、これからは２ちゃんねる内の著作権侵害を全部監視できるわけですよね？
ニュース速報＋とか、スレッドにニュースやコラム本文をコピペしていることは著作権侵害になる場合があるんですが、それ全部辞めるんですよね？
スレッドにページからのコピーがあったら消されて、ハルヒや他の画像遊びも全部禁止になるんですか？
反語ですよ？（こう書いておかないと通じないから怖い・・・）
そんなの無理でしょ。そんなの２ちゃんねるじゃないよ。嫌だよ。
運営人は２ちゃんねるの著作権をしっかりさせれば、２ちゃんねるのコピペワールドを崩壊させる危険性があるのがわかっている筈なのに、なんでこんな発言をするのか不思議で仕方ないです。
まあ、ひろゆきのことだから、これで雲隠ししている別の目的があるのかもしれないけどね。
それでも２ちゃんねるのコピペワールドというアイデンティティを崩壊させるリスクを負ってまですることなのだろうか？
特にFOXはアフィリエイトが駄目と言っているのではなく、転載が駄目だと言っている（！）ので、あっちこっちにあるAA保管庫とかも引っかかることになるのー？心配ですよ。
嫌な時代になったものですよ。
電車男のときも変だったんだけど・・・もしかしてわかっててやってるんだろうか。
http://www.yukawanet.com/daly/log/2006/05/vip.htmlより822 ：ひろゆき ：2006/05/28(日) 11:27:30 ID:DiZgZlW20 ?#
>>5
・非独占的に複製その他をする権利は、投稿者に許諾
→自分のレスをコピペする権利を許してもらってるだけ。
○自分のレスをコピペする
○自分のレスを転載するな文句言う（著作人格権で可能）
○自分のレスを転載するアフィサイトに文句を言う（著作人格権で可能）
○勝手に改変するなと文句言う（同一性保持権は、著作人格権だからおｋ）
著作人格権っていうのは「公表権」「氏名表示権」「同一性保持権」の３つなんですよ。
・公表権ってのは、未発表のものを公表するか決められる権利
→２ちゃんねるに書き込んだ時点で消失
・氏名表示権ってのは、公表するときに自分の名前を表示する権利
→名無しで書き込んでる、もしくはコテでもそれが名義扱いになり、そのコテも一緒にコピペされてるわけで、訴えられない。
・同一性保持権ってのは、１度公表したものを改変されない権利
→これはいつでも有効
というわけで、実際行使できそうなのは「同一性保持権」のみなんですよ。
っていうことは改変された場合は文句言えるけど、それ以外では文句が言えないわけで、
ひろゆきの言う
「○自分のレスを転載するな文句言う（著作人格権で可能） 」
「○自分のレスを転載するアフィサイトに文句を言う（著作人格権で可能） 」
これって、間違いなんじゃないかと思うんですが、どうでしょうか？
※しいて言えば名誉声望毀損行為として文句が言えるのかな？
だけど２ちゃんねるの書き込みをそのままBlogに転載されるのが名誉毀損になるかというと、うーん・・・無理だろうなぁ。強引過ぎる。
※追記
判明しました。
ひろゆきが素で勘違いしていたようです。
犬が眠った日 : ２ちゃんねるの書き込み規約変更より、追記の項目にて。
640 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/28(日) 14:37:01 ID:Mo4Qy7qj0
（略）
ってあるが、著作人格権でどうやって転載にたいして文句言うんだ？
公表権 未公表じゃないから意味なし
氏名表示権 名前の表示に文句言うだけ
同一性保持権 中身の改変に文句言えるだけ。
どれを理由にして転載に文句出すんだ？
783 名前：ひろゆき [] 投稿日：2006/05/28(日) 19:56:10 ID:DiZgZlW20 ?#
送信可能化権は公表権でしょ。
793 名前：ひろゆき [] 投稿日：2006/05/28(日) 20:06:23 ID:DiZgZlW20 ?#
おぉ。公表権の一部かと思ってたですよ。
もしかしてひろゆき、著作権にはかなり疎いの？
ちなみにこうやって打破されても、まとめサイトには上のひろゆきの勘違い理論が載り続けることかと思いますが・・・悲しいね。（リンク先は6/4に生成された記事であります）
あまり理解されていないことだけれども、マスコミ報道の過半は情報の集約・整理・取捨選択によるもの。ウェブでは何かというと「一次情報に当たれ」といわれるし、私もそう書いてはきたのだけれども、現実問題、そんなことは不可能だというところに中間情報産業の存在意義がある。新聞のスクラップをまとめただけの雑誌とか、専門分野の世界にはたくさんあること、ご存知でしょうか? 興味・関心のある分野の特許公報を毎月まとめてオフィスへ配送するサービスなんてのもある。古い新聞記事くらい、図書館へ行けばタダで閲覧できますよね。特許公報なんてウェブで無料検索さえできる。
２ちゃんねるまとめサイトというのは、一見誰にでも簡単にコピペするだけで人気サイトが作れるような誤解がありますが、これを実際にやってみると、実はかなりの労力が必要であることがわかるはずです。
まなざしの快楽～「資本関係とまなざしの快楽」の章 - なぜ「VIPPERvsVIPブログ連合」は聖戦なのか
今回のVIPPERの「有罪」を偏狭な判断だと考える人も、「「内部」の共通財産を「外部」へ売り払うな」という思想の元にあり、それはそのときに立場、程度の問題でしかない。外部（資本社会）からの安易なコピペ（収奪）を禁欲する、たとえばYouTubeのTV番組のコピペさえも問題視する人のみが、VIPPERの判断は偏狭だと言うべき事である。
かなり分析的に解かれています。難しいですが。
僕のブログと逆になるものもあるわけなのですが、面白い切り口は参考になります。
ARTIFACT@ハテナ系 - VIP系まとめサイトのアフィリエイトの話再び
ARTIFACT@ハテナ系 - VIPブログのアフィリエイトの続き
前エントリにも貼ったけど、お金の検証。
ITmediaはこういう真面目な検証よりも、より面白い300万を採用してしまって悲しい。
アフィリエイトがモチベーションだった、というのは凄く理解できる。
だってアフィリエイトが無い頃は放置されたまとめサイトがいかに多かったか。
アフィリエイトで稼いでるんだぜーっていうのが、例え100円でもなんかWebの凄い世界に足を突っ込んでいるような嬉しさがあって、バイトの時間を削ろうとも「自分の利益にもなってるからいいよね☆」って気分で更新に励んでしまうのですよ。
アフィリエイトが無いと、「何の得にもならないのに、俺ってばなんで必死に更新してるんだろ・・・」と急に虚無感に襲われることがありますのですよ。
そんな不純な動機ー！とか言われても困る。っていうか言う人は１度長期的なまとめサイトを運用してみてくださいよ。
ところが、「アフィリエイトをモチベーションにするのは間違ってる」らしいのだ、なんで？
これも当然の常識のように言われるのだが、その原理が不明なんだなー。
あと、祭りが、アフィリエイトや暴言を発端にしているというよりは、Whois情報を盛り上がりの発端にしているというのがとても興味深いですよ。
つまり、相手のウィークポイントを見つけた瞬間、一気に「正義」が噴出するわけですねー。
「嫌儲」について
儲けることが宗教的倫理的に嫌われるのは普通のことだし、VIP系ブログは権利も絡んできそうだから「嫌儲」になるのはしょうがない気がする。
個人的にはこの感覚こそまさに嫌儲であると思う。
宗教的倫理的というのであれば、アメリカが日本よりも儲に寛容なのがちょっと説明できないかな。
詳しく覚えていないんだけど、むかーしのヨーロッパでは職業は神様がくれたもので、お金儲けは別に悪くない、って理論があったはず・・・。
むしろ私財を嫌うのは共産主義あたりじゃないのかな？
どんどん追記するよー。
えっとね、まずはてなブックマークしてくれてる人。
「嫌儲」ってキーワードあるからｗ 嫌と儲と別々に登録しないでｗ
次にルサンチマンについてなんだけど、うん、まあこれはあるんだろうけど、実際嫌儲の人たちは本人たちはルサンチマンだとは思ってないし、これを言ったところで意味は無いかなぁと思ったのですよ。
あとルサンチマンやらイデオロギーやらって単語はあまり使いたくないんだ。パラダイムシフトもおちゃらけて出しただけだしね。
「最初にひろゆきに話を通すかどうかが問題だった」
という意見だけどねー、まあみかじめ料があるかどうかは別として、最初っていつかな？
みみずんやら他のブログって結構昔からログを利用して、広告もつけてたんだよねー。
VIP系ブログだって最初は広告料は見合うものじゃなかったんだけどそのうち儲けるようになってきて・・・
それで何円を超えたら申告するのかな？たとえ１円でも収入があったら申告すべきかな？AA保管庫やまとめサイトもそうなのかな？２ちゃんねるのキャラを勝手に利用してFlash作ってる人は？それともVIPだけは特別なのかな？
そんな規則が２ちゃんねるにあったのかな？
無いならひろゆき側の不備だと思うなぁー。
これについて何故かテニプリで比較している記事発見ｗ
正確に著作権やら権利やらを加味すると以下のようになりますよね。
｢コツコツと個人・企業が育てた野菜を、無許可に夜中に泥棒して自分の畑に植えて育てたフリをした｣他人の畑から勝手に野菜｢を撮影して｣、自分の店で｢整理してアルバムを｣出す。
そうですね、野菜は引っこ抜かれて無くなったわけではないので、写真を撮ったというのが正しいと思います。
ただし、別に「自分の畑に植えて育てたフリをした｣というのはちょっとキツイかな、多分自分らで育てた野菜もあったはずですし、Vipperの小気味良い掛け合いが価値になっていた場合もありますからね。
あとここも重要
④たとえにはでてこないけど③で植えられた野菜を我が物のように勘違いし、喜んでいるだけの人、ですね。つまるところ、④の騒いでいる人はなにもしていないに等しい。
デスノートでニアがこんなこと言うシーンがありましたねぇｗ
はてなとWikiPediaの、のまネコ騒動の扱いが違い過ぎる件でも書きましたが
あなたはいったい、何をしたの？と言われて答えられるでしょうか。
はてなブックマーク、現状ではまだ無いですけど好きなんでリンクしておきますね。
コメント
227 投稿者: ヴぃｐ （2006年06月02日 07:11）
2ちゃんねるのニュース速報＋という掲示板では、出展元が一応記載
されてはいるが、ニュースサイトからデータを丸々コピペして、
広告収入を得ている。引用の度を越え、これは明らかな著作権法違反。
即刻やめさせなければいけません！志を同じくする人達は今すぐ下記の
スレに集まってください。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149171744/l50
ニュー速著作権侵害の実態
ソース
http://www.asahi.com/national/update/0601/TKY200606010320.html
ニュー速＋での記事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149184697/
asahi.comの最下部に常に記載されている文章
asahi.comに掲載の記事・写真の無断転載を禁じます。すべての内容は日本の著作権法並びに国際条約により保護されています。
228 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 07:18）
だから反語なんだってー（泣）
229 投稿者: Anonymous （2006年06月02日 09:37）
今回の件でVIPPERが怒りを感じたのは
結局ネトランの記事じゃないかと思う俺ガイル
あと、金儲けはいけないというより
VIPのコンテンツを利用してどこにも還元しなかったことのほうが大きいような気がする。
電車男の時のように寄付しているって話もなかったし。
あと、べつのエントリにも書いたのですが
にゃーさんが月十万程度しか稼げていなかったのが本当なら
なぜ会社が絡んできたんですかね･･･
どうしてもわかりません。
230 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 09:43）
ネトランの記事はずーっと前のものらしいんですよね。
これが原因だとするとどうして今怒り出すか説明がつかないんですよ。
＞なぜ会社が絡んできたんですかね･･･
これのソースあります？
231 投稿者: Anonymous （2006年06月02日 12:58）
http://e-kagura.com/060531-for-2ch-text.html
ここですね。
これを見る限り、最初っからVIPブログをビジネスとして成立させようとしていたみたいですね
232 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 13:04）
うーん、この会社がどこまでどういう風に絡んでいたのか不明瞭なところがありますねぇ。
ところでビジネスだと何かまずいんでしょうか。
233 投稿者: Anonymous （2006年06月02日 13:07）
いやあ とっても面白かったです！
「日本は世界で唯一成功した共産主義国」を思い出しました。ストイック大好き！清貧万歳！
こんなんだから外資にやられるんですけどねー。
234 投稿者: かがみ （2006年06月02日 14:16）
嫌儲に関して、大体同意です。
アフィがモチベという件にも、自分の心情を代弁されたようで嬉しかったです。
今回は自分には対岸の火事だったけど、2ちゃんからの転載などが一切禁止になりそうな勢いの今、もはや他人事ではなくなってる気がします。
ニャー速さんのアフィに関して言うと、僕もブログ擁護派ですが、100万オーバーはありえる数字だと思います。もちろん、ありえるというだけで、それより下かも知れませんが、あのアクセス数があればいけそう。
235 投稿者: Anonymous （2006年06月02日 15:32）
> あと、金儲けはいけないというより
> VIPのコンテンツを利用してどこにも還元しなかったことのほうが大きいような気がする。
> 電車男の時のように寄付しているって話もなかったし。
↑これに触れないのはわざとですか？
240 投稿者: ばみ （2006年06月02日 17:45）
自分でテキスト書いて自分でネタ作ればいいじゃないですか。
面倒な問題を抱えてやってたんですから、こういう自体も想定しててしかるべきですよ、ブログの管理人も。
対応がお粗末すぎます。
241 投稿者: 丘 （2006年06月02日 17:52）
＞「アフィリエイトをモチベーションにするのは間違ってる」
リンク先に該当記事がないのはなぜでしょう？
あなたもなかなかに失礼な方ですよ
243 投稿者: 凡 （2006年06月02日 18:40）
>VIPのコンテンツを利用してどこにも還元しなかったことのほうが大きいような気がする。
>電車男の時のように寄付しているって話もなかったし。
この問題って結局そこに行き着く気がする。
これが無ければブログ側がどうみても被害者でvipやらが加害者なのに、
「今まで2chを利用してきた人は大体還元しているのにこいつらは全くしていない！！」
という論理が他の全てを圧倒してると自分は思う。
244 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 19:18）
＞かがみさん
100万円として、Amazoneの還元率5%、本が１冊5000円として、１冊の本が何分毎に売れているのか計算すると面白いと思いますよ。
＞その下の人
必ずこういう人が出てくるのですが。
僕は今エントリーで、嫌儲の原理について説明を行っているわけで、何も騒動の全てを解き明かす！と言ってるわけではないんですねぇ
それにも関わらず本旨と関係の無い、例えば
＞自分でテキスト書いて自分でネタ作ればいいじゃないですか。
こんな意見が出てくるわけですねー。
僕に言われてもね。
次に、質問に対して僕が全部答える義務はありませんよー。特にエントリーに書いてないことには。
だって僕が何でも知ってるわけでもわかってるわけでもないでしょ？
すぐにわかることはコメントで返しますし、後でわかったことはエントリーに書きますよ。
僕はあなた方の質問に何でも答える先生ではありませんからー。
＞してどこにも還元しなかったことのほうが大きいような気がする。
例えばもしこれが本当に問題だったら、
VIPがひろゆきに訴え
↓
ひろゆきが還元率などの条件を決定し、VIP系ブログへ通告
↓
VIP系ブログがそれぞれ判断
という手順を踏むべきだったわけですよね、その前に飛び込んでいって潰せ潰せ！っていうのはどうも違うんじゃないですか？
還元率やその窓口がわからなければ、払うこともできないし払えばいいのかもわかりませんよねー。
払えと言うのと、潰そうとするのには時間的なインターバルがあるべきはずです。
でなければいきなり来るヤクザのようなものですよー。
245 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 19:31）
＞リンク先に該当記事がないのはなぜでしょう？
きっと王様の服と同じ素材でできているんじゃないでしょうか。
246 投稿者: Anonymous （2006年06月02日 19:44）
＞その前に飛び込んでいって潰せ潰せ！っていうのはどうも違うんじゃないですか？
もしかしてしっぽさん、彼らに理性を求めているんですか？
無理ですよ?絶対に。
のまネコの時だってそうだったじゃないですか。
それはしっぽさんが一番理解しているはずです
247 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 19:46）
あー、付け加えておこう。
向こうの記事は読んでない人がいるかもしれないからね。
僕はね、今回の騒動は金を払うだとか、断りを入れるとかではなくて
VIP系ブログの方々の態度が悪かったところに原因があると思うよ？責任もあると思うの。
だからそこだけ責め立てればよかったんだよ・・・。
後から色々理由付けたり著作権を持ち出してみたり他のブログまで潰してみたりすれば、
結局自分たちの首を絞めることにならないかなぁ？
248 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 19:47）
＞もしかしてしっぽさん、彼らに理性を求めているんですか？
潰せ潰せとなったことから逆説的に、還元しなかったということが発端の問題ではないのではないか？と言いたいわけですな。
249 投稿者: 丘 （2006年06月02日 19:52）
今回の騒動の発端はむかついたこととノリぐらいのもんで
相手に一番ダメージを与える合法的な方法が
脱税＋著作権問題でしかないと思うのですが。
何を解き明かそうとしてるのかは分かりませんが
これほど分かりやすい話はないと思います。
250 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 19:55）
相手にダメージを与える、というのがそもそもの間違いですな。
敵は存在するのか？という問いです。
まあそこら辺はぶっちゃけ僕にはどうでもいいんですがね、ニャー速さんとか別に知り合いでもないし。
何を解き明かそうとしてるのかは前回エントリーも含めてみていただけると分かるかと。多くの人は分かってくれているかと思いますが？
251 投稿者: 丘 （2006年06月02日 20:04）
逆にお聞きしたいが今回の騒動に正しいことが一つでもあったのですか？
VIPPER側の行動が理性的に働いたことが一つでもありましたか？
僕は一連の行動に正しいことなどないと考えてますが
全ては予想される範囲内のできごとだと思ってます。
252 投稿者: 丘 （2006年06月02日 20:05）
逆にお聞きしたいが今回の騒動に正しいことが一つでもあったのですか？
VIPPER側の行動が理性的に働いたことが一つでもありましたか？
僕は一連の行動に正しいことなどないと考えてますが
全ては予想される範囲内のできごとだと思ってます。
253 投稿者: Anonymous （2006年06月02日 20:08）
ていうかVIPPER達は正義感なんて二の次ですよ。理由も二の次。
面白ければそれでよいとする人々ですから。
それが良いところであって悪いところでもあるんですが。
今回はそれが悪い方向に向いたってことじゃないですかね？
まあ昔のVIPなら大人な人間も多かったしすぐにはこういうことにはならなかっただろうし・・・
やっぱり子供が増えたってことですかねえ。
254 投稿者: 花見川 （2006年06月02日 20:12）
興味深いエントリでした。
真の問題はこの祭りが終わってからですね。
今後のVIP系まとめブログにしろ、２ｃｈの運営にしろ、どういう形になるのか。
この祭りの後に誰か糾弾されるのか？等。
255 投稿者: wan （2006年06月02日 20:13）
>>ひろゆきの著作権感が変
私のブログでも書きましたが（宣伝）、この考えはひろゆきの勘違いで成り立っています（わざとでなければ）
ちょうど、ひろゆきが書き込み規約を変更したときにその議論の中心となったスレがありました。（私も参加してました）
ひろゆき氏、２ｃｈへの投稿確認を変更「ワシの掲示板でワシが何をしようが勝手じゃろ」
ひろゆき氏、２ｃｈへの投稿確認を変更「ワシの掲示板でワシが何をしようが勝手じゃろ」part2
ひろゆき氏、２ｃｈへの投稿確認を変更「ワシの掲示板でワシが何をしようが勝手じゃろ」part3
(にくちゃんねるでスレタイ検索すれば、おそらくすべてあります）
そのスレのparｔ3の>>640や>>768でしっぽ氏と同じことが指摘されています。
640 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/05/28(日) 14:37:01 ID:Mo4Qy7qj0
822 名前：ひろゆき [] ：2006/05/28(日) 11:27:30 ID:DiZgZlW20 ?#
>>5
・非独占的に複製その他をする権利は、投稿者に許諾
→自分のレスをコピペする権利を許してもらってるだけ。
○自分のレスをコピペする
○自分のレスを転載するな文句言う（著作人格権で可能）
○自分のレスを転載するアフィサイトに文句を言う（著作人格権で可能）
○勝手に改変するなと文句言う（同一性保持権は、著作人格権だからおｋ）
ってあるが、著作人格権でどうやって転載にたいして文句言うんだ？
公表権 未公表じゃないから意味なし
氏名表示権 名前の表示に文句言うだけ
同一性保持権 中身の改変に文句言えるだけ。
どれを理由にして転載に文句出すんだ？
ひろゆきはこれに対して次のように答えました。
783 名前：ひろゆき [] 投稿日：2006/05/28(日) 19:56:10 ID:DiZgZlW20 ?#
送信可能化権は公表権でしょ。
793 名前：ひろゆき [] 投稿日：2006/05/28(日) 20:06:23 ID:DiZgZlW20 ?#
おぉ。公表権の一部かと思ってたですよ。
つまり勘違いなんです。
これ以後のひろゆきの言葉は見ていません。
256 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 20:20）
なるほど！
本文に付け加えておきますね。
257 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 20:25）
＞丘さん
おっしゃる意味がよくわかりません・・・
っというか、こちらの申してる意味もよくわかっていただいていないという状況でしょうか。
258 投稿者: 丘 （2006年06月02日 20:49）
人が儲かってるのを羨むってのはそんなに特別な感情ではないので
特筆することはないと思ってます。
というよりこの騒動自体流れとしては極自然な成り行きだと感じています。
単純に集団心理はやばい、それがVIPPERならなおのことで終わる話かなと
259 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 20:52）
＞人が儲かってるのを羨むってのはそんなに特別な感情ではないので
この発想が、本当の常識ではないのですよ、と言っても常識だと思ってる人にとっては常識なので理解してもらえないかもなんですがね。
僕はこの感情と正義が結びつくものを嫌儲と名づけたわけです。
成り行きが自然かどうかはわかりませんが、理屈がおかしいということを書いているつもりです。
自然なら何やっていいわけでも、正しいわけでもないので。
260 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 21:08）
色々考えつつなのでコメントの返し方が滅茶苦茶ですいませんねー
＞花見川さん
「興味深いエントリでした。」と言われた事が僕の中で何故か嬉しく
あー、こういうのがたまにあるからBlogやってんだなぁと思いましたよ。
ありがとぅ。
261 投稿者: Anonymous （2006年06月02日 21:21）
＞詳しく覚えていないんだけど、むかーしのヨーロッパでは職業は神様がくれたもので、お金儲けは別に悪くない、って理論があったはず・・・。
確か学校ではカトリックではあんま好まれてなかったけど、ルネサンスの時カルヴァンが予定説で、金儲けは神から与えられた役割だから一生懸命働け、儲かった金で事業を拡大しろ、といったって習った。
無駄知識ですみません(汗)
262 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 21:23）
カルヴァンだったか！ありがとう。
263 投稿者: 鍋 （2006年06月02日 21:56）
はじめましてこんにちは。
一連の記事について一気に読ませていただきました。
かなり興味深かったです。
このタイミングでこれを言うといかにも取って付けた感じがしますがｗ
で、結局のところ「他人のふんどしで儲けるのが許せない」に行き着くんじゃないかと思いました。
このエントリではちょこっと触れてるだけなんで、できるならこれについてもう少し詳しく書いてもらえると嬉しいです。
頭では理解できそうな気もしますが、どうにも納得はできない。
特許だの著作権だのって、「他人のふんどしで～」が根底にあるんじゃないかなぁと思うんです。違うのかな？
違ったとしても、今なんたら権の使われ方って「他人のふんどしで～」を防止するのが目的になってる部分がかなりあると思うんです。
２ｃｈ内での著作権違反コピペは、自分たちが楽しむためにやってるんだからおｋ。その面白さを外に広めるのもおｋ。
しかし２ｃｈからのコピペで金儲けして、まさか著作権を盾に文句は言えないだろうと思ってるんなら大間違いだぞゴラァてのか、今回とのま猫問題の共通点かなぁと。
のま猫時のひろゆき氏の発言を見ると、「VIPのコンテンツを利用して得た利益の還元」てのは「他人のふんどしで～」の免罪符としてかなり有効なんじゃないかと思えてくる。
しかしそれが気に入らないFOX氏は、下手にひろゆき氏と妥協点を見出される前に潰しとくか！と暴挙にでた。
なんていろいろ妄想してしまいますｗ
チラシの裏で申し訳ないです。これからも更新がんばってください。
264 投稿者: Anonymous Coward （2006年06月02日 22:10）
しかし、「態度が悪い」「他人のふんどしで～」というのも、考えてみればおかしな話ではないですかね。
VIPブログ管理人だって「VIPPER」なわけでしょう。VIPPERがVIPPERのネタを使ってコンテンツを作り、同じVIPPERに対して「最近お前らつまらないよ」と言っても何も問題がないはずなのに。
ところが、今回の騒動では「ブログ連合（＝VIPPER）」を糾弾する正義のVIPPERという構図になってしまった。つまり、「敵」になった瞬間に「外部の無関係者」という事にされてしまったわけですよね。
私は、これはとてもおかしな話だと思いますよ。
265 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 22:39）
＞特許だの著作権だのって、「他人のふんどしで～」が根底にあるんじゃないかなぁと思うんです。違うのかな？
違います。
嫌儲側の人のよくある勘違いなのですが。
著作権や特許の意味は発明や表現の促進です。
というのも、著作権が無い世界では発明や創作してもすぐに真似されてしまいます。
ということは、わざわざ自分で作らずともずーっと待っていればよくなり、これでは誰も表現や発明をしてくれなくなります。
そこで、発明した人には一定の権利を与えましょう、というのが特許であり著作権であります。
vipに照らし合わせると、著作権の元々の有効性を考えるに、vipのネタがコピペされると、vipperがネタを作らなくなる、というとそういうわけでもない。
最初からvipperは対価を得ていないから損害も計算できない。
というわけで、そもそもvipは著作権を主張するには少々相性が悪いコンテンツになるわけですねぇ。
だから逆にコピペワールドという可能性も生まれてくるわけですが。
266 投稿者: Anonymous （2006年06月02日 22:46）
VIPブログ管理人がVIPPER？
いったい何をおっしゃるのか理解できません。
彼らはVIPPERを金蔓程度にしか見ていなかったのは事実だと思いますがね。
「あふぃうめえｗｗｗｗ」にしろ「ふざけんなVIPPER」にしろそれを如実にあらわしていると。
VIPのまとめサイトと彼らのブログの最大の相違はまさにビジネス重視のその姿勢です。
まとめサイトは今北VIPPERや情報をまとめてほしいVIPPERなどに有益ですが
彼らのブログはそもそもインターネットライトユーザーに向けられています。
そういうライトユーザーならホイホイアフィをクリックして購入しますからね・・・
267 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 22:48）
なんかPTAのおばさんの言い方に似てる・・・。
＞VIPブログ管理人がVIPPER？
＞いったい何をおっしゃるのか理解できません。
どこのことをおっしゃってるのか。
268 投稿者: Anonymous Coward （2006年06月02日 22:55）
私の22:10の書き込みのことではないかと思います。
つまり、VIP板に参加していても、身内を批判したり「ビジネス重視」な人間はVIPPERではなくなるわけですね。なるほどなるほど。
まぁ、私には大変矛盾した話に聞こえますけれども。
269 投稿者: Anonymous （2006年06月02日 22:56）
＞VIP板に参加していても
はたして参加していますかね？
270 投稿者: Anonymous Coward （2006年06月02日 23:00）
少なくとも私には、VIPに参加していない人間が、あれだけ膨大かつ高速に流れていくスレを選別し、面白いレスを抽出することなど不可能に思えます。
以前、「何か質問ある？」の元スレを探そうとVIPに行った事がありますが、常時入れ替わるスレ一覧を見ただけで目を回してしまいましたよ。
271 投稿者: Anonymous （2006年06月02日 23:13）
それはあなたが単にVIP慣れしていないだけ。
あとVIP慣れしているということとVIPPERであることは必ずしもイコールではないことも付け加えておきます。
datはいくらでも取得できますし
勢いがあるスレはスレッドランキングなどでもわかりますしね。
272 投稿者: しっぽ （2006年06月02日 23:20）
＞私の22:10の書き込みのことではないかと思います
なんだ、僕に言ったんじゃないのか。
273 投稿者: Anonymous Coward （2006年06月02日 23:28）
「VIP慣れしている人間」と「VIPPER」は具体的にどう違うのでしょうか？私には、どちらも同じであるように見えるのですが。
あと、必ずしも大量のレスがついておらずとも、面白い内容のスレが紹介されていることはいくらでもあったように記憶しております。
274 投稿者: Anonymous （2006年06月02日 23:46）
VIP慣れしている人間とVIPPERの説明を口でするのは難しいですが
２ちゃんねらーと２ｃｈを時々みる人という違い
というのが一番近い表現かもしれません。
微妙な表現ですが。
275 投稿者: やんまだ （2006年06月02日 23:48）
しっぽさま、とても興味深く読ませていただきました。
こういった問題やのま猫、パクリ疑惑などの２ちゃんな祭の対応を見ていると、
「手に入れた正義的立場」から叫べば「何をしても許される！」と信じた方々の
「叫び」が大半を占めていて本来の問題やら何やらがわりとぼけてるなあ、と感じておりました。
今回の問題も主張が分かるけれど、
体系立てて考えると「？」な部分を多く感じていまして、
なのにどうしてここまで大きな問題になったんじゃろ？と感じていたのですが奈留程。
嫌儲という言葉におお！と思ってみたりしました。
叫ぶ方々の深層にそういった感情の共通点があれば納得出来る部分を多く感じました。
気持ち良く頭を整理出来る内容で、とても楽しく時間を過ごせました。賢くなった気持ちです！
276 投稿者: Anonymous Coward （2006年06月03日 00:01）
VIP板のような、特に何か有用な情報があるわけでもない雑談板を読み下すリテラシーを持っているのは、即ち住人（VIPPER）なのではないでしょうか。
Anonymousさんのおっしゃっているのは、VIPを見ている時間が重要であると理解しましたが、それではしかし、ネタ探しのために長時間VIPに滞在しているであろうVIPブログ管理人は、どのVIPPERよりもVIPPERらしいVIPPERという事になるのでは？
277 投稿者: しっぽ （2006年06月03日 00:08）
そこら辺の定義はナショナリズムに関係あると思うのですが。
ほら、日本に住んでても戦時中は「非国民」なんていたわけでしょ？
日本にいるのに日本国民じゃないって言われる人たち。
彼らを決定付けたのはナショナリズム。
というわけではないでしょうか。
278 投稿者: Anonymous （2006年06月03日 00:13）
つまり、自分たちの意見に賛同するのがVIPPERで、そうじゃないやつらはVIPPERじゃないに決まってるってことか。
279 投稿者: Anonymous （2006年06月03日 00:24）
そういうことじゃないんですよね・・・
何と言えばいいかわからないのですが・・・
280 投稿者: しっぽ （2006年06月03日 00:26）
うん、まあ嫌儲をルサンチマンと言うのと同じく、
vipperの定義をナショナリズムに見て語ったとしても
当事者は同意はしてくれないんですがね。
281 投稿者: Anonymous （2006年06月03日 00:27）
そういうことじゃないんですよね・・・
何と言えばいいかわからないのですが・・・
282 投稿者: Anonymous （2006年06月03日 00:27）
あ、多重投稿失礼。
283 投稿者: Anonymous （2006年06月03日 01:20）
694 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 10:15:06.19 ID:EOVBFjYa0
長文だけどなんか結構いいこと言ってるのがあったから拾ってきた
ひろゆきの所有する土地で野菜つくってたのよ
んで、いい野菜つくるのを目的にみんな楽しんでたんだね
そこにある日男があらわれて「いい野菜ですね～
宣伝するから下さい」っていって野菜もっていっちゃったのよ
そして何も味付けせずスライスしただけの野菜を
一般人に紹介して、ウケがいいのを知るとその野菜で商売しはじめちゃったのよ
おれ、法律とかよくわかんないけどやっぱりこれって問題じゃない？
それに良い気分じゃないじゃない みんなが時間かけて作ったのにさ
しかも宣伝聞いてきた子供たちに畑も荒されてみんな頭にきてた。
そこにこのセリフ 「最近の野菜はイマイチだね」
そりゃ～怒るよ。うんこでも怒るよ。
農具持って「ブログ潰そう」ってなるのも当然かもしれない
良心的な商人も被害うけたようだけど、二度とこんなことがないように
根こそぎ潰そうって考えるやつが出てくるのも仕方ないっちゃ仕方ないじゃん。
野菜を楽しみにしてたって？知るかバカ
長文ごめんよ
285 投稿者: しっぽ （2006年06月03日 01:36）
野菜のネタは詭弁だと思いますよ。
引っこ抜けば無くなる野菜と、コピペするだけ増えるネタは違いますから。
・・・っていうかさ、前のエントリーにも貼られてたよ、それ・・。
286 投稿者: Anonymous （2006年06月03日 01:45）
でも持っていかれているのは確かだと思うんですけどねえ。
287 投稿者: しっぽ （2006年06月03日 01:49）
それはコピペに「持ってかれる」って単語を勝手に当てはめてるからそうなるわけで。
ぶっちゃけ、そうなるかどうかではなくて
「そうあって欲しい」んじゃないでしょうか？
敵が悪であるほうが都合がいいし、
敵はより悪いことをしてくれたほうが気分がいいんじゃないでしょうかね？
288 投稿者: Anonymous Coward （2006年06月03日 01:50）
しかし、「持っていかれている」という言い方自体がとても主観的な気がしますね。では、「（他所から勝手に）持ってきている」立場としてはどうよ、とか、色々疑問点が出てきます。
289 投稿者: Anonymous （2006年06月03日 02:56）
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20060601/p4
有用そうなリンクを。
290 投稿者: MO （2006年06月03日 04:39）
以前バラエティの法律番組で出た話です。今会の騒動と事例が似ているような気がするので書いてみます。
Aさんが近所に住むBさんの飼っている猫の写真をBさんに無断で撮影し、写真集を出版した。そしたらその写真集は大ヒット。Aさんは大金を手にした。Bさんはこれがおもしろくない。猫は自分が世話しているのに！BさんはAさんに猫の撮影料を請求できるのか？
法律の答えはNO。その猫が動物のタレントをしているなどの特別な事情が無い限り撮影料を請求できません。
vipperも自分の書き込みでお金を得ようとしているわけではないのだから、アフィリエイトについては法律でどうこういえないかなと思います。vipperの気持ちもわかりますけどね。
AAとかはよくみんなのものとか言われますが、こういう騒動が起きる限りは２ｃｈはwikiなどのコピーレフトではないのだなあと感じますね。
291 投稿者: f （2006年06月03日 09:34）
どうして、VIPは、自分が嫉妬で動いてることすらわかってない、感情的で、煽情的で、バカな単細胞って方向に持って行きたいのはなぜだぜ？
っていうか、一部のファクターでしかない、嫉妬に、ここまで執着して論じるのはなぜだぜ？
嫌儲という言葉でレッテル張りした時点で、思考停止してるし、どうでもいいんだけど。
292 投稿者: しっぽ （2006年06月03日 14:39）
むしろ嫌儲は逆のことを言っているんだけど。
あまりエントリーをよく読んでくれない人も多いわけで悲しい。
296 投稿者: ふじお （2006年06月03日 17:40）
しっぽさんのエントリーおもろかったです。
正直しっぽさんの言いたい事を正しく
理解できているかはちょっと不安ですが -.-;
エントリーを読んで、
ホリエモン逮捕時に元読売会長が
「汗水垂らして働かんからこうなるんだよ」
って言ってたのを思い出しました。
実はうちの周りの人間もこんなこといってたんですよね（苦笑
汗水垂らして働くってどういうことなんでしょうっていう。
297 投稿者: しっぽ （2006年06月03日 20:06）
ホリエモンのことは語ると長くなってしまいｗ
その「汗水垂らして働かんからこうなるんだよ」は本当です。ある意味でね。
・ホリエモンは汗水垂らして働かないから、裕福層、年配層に反感を持たれていた
・発言も大変に年配の方の気分を害するものであった。
・その年配層というのは、検察やマスコミなんかには非常に影響力が強い。
・粉飾決算というのはどこの会社も潜在的にやっているもので、そう珍しい話ではない。サービス残業くらい普通にある。
・ガサ入れを食えば大抵の会社は（特にライブドア程度は）何か出る。
・最初のガサ入れは別件で強引に行われた。
・マスコミは粉飾決算が日本発の大規模な陰謀詐欺のように囃し立てる。
ね？「汗水垂らして働かんからこうなるんだよ」ではあるよねｗ
298 投稿者: Anonymous （2006年06月03日 20:19）
はてなブックマークとＶＩＰブログを同列にする馬鹿に
「これは強烈な皮肉だ」って・・・
頭悪いとしか思えない。
本質的に違うものだろ・・・ってあっちで言ったほうがいいですかそうですか
299 投稿者: しっぽ （2006年06月03日 20:25）
本質的に違う部分と同じ部分があって
同じ部分について皮肉ってると思うのですが？
300 投稿者: zacromai （2006年06月03日 21:26）
流れをぶったぎって申し訳ないんですが、一つこれだけ言わせてください。
書き込み確認の際に、
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
という一文が出てきますが、本来著作権は譲渡できませんから。
でも出版社でも「著作権は譲渡できる」という誤解から「原稿買取」のシステムを確立させている罠。人の無知にカマして自分が利を得ようとしている、という話もありますが……。
とりあえずアレです。個人的感情として一言、ひろゆきと FOX氏はさやかき肘までいって氏ね！ということで〆させてください。
301 投稿者: 丘 （2006年06月03日 22:29）
それって著作者人格権の話？
302 投稿者: すけるとん （2006年06月04日 00:12）
他の人にできないことや、したくないことをすることによって、人はお金を得ます。「社会にいいことしましたねポイント」なわけです。お金持ちの皆さんは、税金をいっぱい納めたりしているので基本的には、いい人さんなのです。
でも、びっぱーさんの一部とか、あと世間の一部では「お金儲けは汚い、いけないことだ」いう人たちがいるのです。これが「嫌儲｣ってことなのです、たぶん(違ってたらごめんなさい)。
問題なのは、お金の儲け方なのです。いいことしてないのにいいことポイントをもらってはいけないのです。「汚いお金儲け」はしてはいけないのです。「お金儲けは汚い」は間違いなのです。
ＶＩＰブログが汚い方法でお金儲けをしたのかは微妙なのです。怒ってもいいかもしれないし、イクナイかもしれません。でも、著作権をあまり声高に持ち出して適用範囲を広げると、ＶＩＰもおなじく著作権によって潰されちゃうかもなのです。それは、大暴れしながらも、炎上させながらも、頭の片隅にいれとくべきなのです。自分たちも燃えちゃうかもなのです。
305 投稿者: しっぽ （2006年06月04日 03:45）
＞「社会にいいことしましたねポイント」なわけです。
この発想は嫌儲ですね。
資本主義においては、金儲けは社会貢献の度合いではなくシステムの一部であり、
いいことをしたかどうかは関係なく、
より多く回すことが必要になるのです。
＞著作権をあまり声高に持ち出して適用範囲を広げると、ＶＩＰもおなじく著作権によって潰されちゃうかもなのです。
うん、これは同意ですね。
306 投稿者: 掘りエモン騒動で （2006年06月04日 03:50）
「汗水垂らして働かんからこうなるんだよ」って言った本人がどれほど汗水たらしたいたやら
「汗水垂らす」事自体儲けるための「手段」似すぎないのにいつの間にか「目的」に摩り替わってるのです営業マンでも褒められるのは
「汗水たらした」人間よりも「契約を取ってきた＝会社の儲けに貢献した」やつが褒められるわけですし
でも体育会計部活やらなんやらでそういう「汗水垂らしイデオロギー」
307 投稿者: すけるとん （2006年06月04日 05:09）
納得。
＞この発想は嫌儲ですね。
・えーと。金儲け自体に倫理感ぽいのを持ち込むって点で「いいことだ」というのは「わるいことだ」というのと変わらないわけですね？そういう良い悪いの判断をつけちゃう発想が「嫌儲」だということでＯＫですか？
あと、ちょっとした疑問。
＞いいことをしたかどうかは関係なく、より多く回すことが必要になる～
・資本主義とか全然分からないので質問なのですけれども、資本主義を回すことによって生まれる価値というのは、多くの人々にとって「いいこと」ではないのですか？というか、それが「いいこと」であるからこそ、価値というのじゃないのでしょうか？そして、その価値を生むもの、(えっと、労働？生産？)とかも間接的には「いいこと」なのでは…？資本主義を採用するのは、それが最も自分たちを幸せにしてくれるシステムだからで、そのシステムに貢献することっていいことなような気がするのですけれど…。（違うのかなあ。違う気もしてきた。というか、やっぱしここでも「いいこと」っていう言い方をしちゃうのが嫌儲なのかッ！？）
308 投稿者: しっぽ （2006年06月04日 05:32）
まあ、難しいんですが。
本当にいいことや悪いことを判断するには経済学者のおっさんに聞いてみたりとか
自分で原理を考えたりしてみる必要があるんですよー。
で、僕の言う嫌儲ってのは、そういう過程をすっ飛ばしちゃって、「当然だから」で、これは良い、これは悪いとしちゃうこと。
例えば「苦労して