いやちょ でも いやもうけ でもいいんですが
※メッセで物凄い人がここに反応ｗけんちょでもいいですよ。でも顕著と間違えるかなって。
嫌韓と同じ感じに２ちゃんねるには「嫌儲」というものがあります。今適当につけました。
詳しく言えば、金儲けをしている人はなんか許せないという流れになりやすい思想を持った団体です。
具体的に言えば、ニャー速アフィリエイト問題とかにおけるVIP・ニュー速住人の一部の人、です。
なんか今更じゃない？と思う人は、うん、その通り。
っていうか最近はこういう問題に関しては今更のタイミングで反応するようにしている。
だって騒動の真っ只中だと、みんな文章は読むけど内容を読んでくれないので。
もう終わってるかと思ったら真っ只中だったようです、あっはっは。
→何が？っていう人はべにぢょのらぶこーる - ”ニャー速。城”は本当に燃えているか？を参照。
こういう騒動でややっこしいのは、例えばとある人がAという理由でとある団体に反感を買ったとする。
まあネット上だとこの団体は大抵の場合２ちゃんねらか、もっと限定してVipperとか、あと他のところではふたば住人だったりする。
反感を買った人が団体から攻撃される場合、大抵はAという理由だけではなくB・C・・・と別の理由も付け足される。そしてB・Cには捏造や言いがかりも少なくない（のま猫騒動時の捏造日記とか）
それでこの時反感を買った人がBに対して反論し、打破できても
「そんなことを非難してるんじゃない！話を逸らすな！」
とCを持ってこられ、D・Eと非難内容が増えていくわけだ。もちろん言いがかりが含まれる。
さらにやっかいなことに、1度打破されたBは大抵の場合まとめサイトにあたかも打破されていないように残される。
そうすると既に議論され、終わった論点がまたも復活し、それが非難に使われ議論がループする。
（これはまとめサイト管理人のかなり大きな罪だと思う。）
それで何が起こるかっていうと、結局泥沼になって非難している側もなんだかよくわからなくなってくる。
論点はどこかもわからないし、何が本当なのかもよくわからない。
わかることは敵は倒さなければならないし、それを止めるのは敵の仲間だ。ってな感じのノリだけが形骸化した大きな流れとなって祭りを支配する。
で、団体の活動それ自体が悪いってことを言うつもりはまったくないし、２ちゃんねるもふたばも、そういう力によって自己を今まで守ってこれたっていうのはあると思う。
ただ特に２ちゃんねるのvip、ニュー速あたりでは上に書いた活動の形骸化が最近とっても顕著。
ここら辺はもうのま猫とか過ぎた話で詳しく論ずるのももう遅いので、今回のオタブログ＋ニャー速ブログ騒動で言ってみる。
ぶっちゃけた話、今回は
相手がムカつく（っていうかこれが90%なんだと思うよ、本当に。それで実際この責任がブログ管理人にあると思うよ。）とか、金儲けはどうよ？っていうのとか、変な厨が流入するから配慮しろよ、といった話が原点であり、上のほうで言う理由Aなわけだ。
法的な理屈は薄いけど、でもVIP住人が主張するに足る理由があるとは思う。
ひろゆきも問題起こさないように空気読みましょうよみたいなこと言ってるし。
ところ、が
アフィリエイトでお小遣い稼ぎをしてる人は、確定申告をしなくてはいけないのに、
それをしていないという可能性があるので現在調査中です。
加えて、まとめサイトを作った◆jLYtpjyvWU氏に脅迫まがいのメールを送っています。
まとめサイトはこのように、確定申告と脅迫メールを中心に論点を作っている。もちろんこれは上記の理由BやCなわけだ。
こうなるとVIPはお国の確定申告システムを守るために一致団結してとある個人と戦っているわけだ。なんじゃそりゃ・・・。
ついでに脅迫まがいのメールに反発して脅迫まがいのコメントや掲載をしているわけでもあるわけで・・・。（しかもこれは、vipperのほうが先に手を出している。もちろん一部の人が。）
というわけで、なんかvipperが何のために活動しているのかよくわからなくなってくるわけである。
これは活動している側にとっても、何が最も良いことなのかを見失わせる原因になってよろしくないんじゃないかなーと思う。
活動が目的になるプロ市民的状態だ。
これ、まとめサイトを運営している人とか、活動をしている人はよーく考えてほしいことなんだな。
そもそもこういう活動が発生する場合の法則として、相手が金を儲けているということがかなり大きな条件となっている。
で、果たして他人のコピペで金稼ぎそのものは、悪なの？っていうところが、なーんかVipの方々の御意見はよくわからないのですよ。っていうのは、
誰もblogをしない→誰も儲からないし、損をしない。
blogをする人がいる→その人が儲かる、誰も損をしない。
というわけで、トータルで見れば後者がお買い得なのである。
それでも1部の人が儲かるのが嫌なのは、運動会で子供に手をつないで仲良くゴールさせたがるPTAみたいな変な平等主義じゃないかと思う。
そもそも金儲けそのものが悪い！という感覚は日本人はすっごく顕著なんだけど、ぶっちゃけそりゃ偏見だ。
子供の頃から、絵本や親や学校の先生が繰り返しそう言うからそんな気がしているだけで、金儲けが悪である理由は無い。
もちろん不正なことをして金儲けはよくないけど、その場合は金儲けじゃなくて不正なことが悪いわけで、金儲けは関係ない。
儲けようが儲けまいが、不正なことは悪いこと、ね？
だからやっぱり「儲け」を論点にしてしまうと、本当の議論がぼやけてしまう危険性がある、っていうか既にそうなっている。
次にvip系ブログはあれだけの儲けをするに足ることをしていると思う。
コピペって言ったって編集とかあるし、探すってのもあるし、運営も大変だ。
何よりも稼ぐことのできるアイデアは稼ぐ権利として十分であり、供給に対して需要が大きいんだから儲かって当然。
だからvipの方々は彼らを稼がせたくなければ、自分たちで質のいいvip系ブログを大量に作ればいい。
そうすれば供給が需要に対して増えて、ニャー速含めてそういうブログは儲からなくなるし、作業に見合わないとなれば辞めていくだろう。
vip系ブログは楽して稼いでると主張するのであれば、vipperがそれをやって、稼いだお金で鯖の増強でもしたらどうだろうか。
※金儲け批判に対して、あんたもやれば？って言ってるわけではなく、金儲け主義のブログに平和的に効果的に対抗するのに、自らが供給側になってしまうというのは有効な方法だってことねー。
最後に一番重要なこと。
ニャー速含め、既存のvip系blogを叩き潰したところで、vip系blogは無くならない。
むしろblogの数が減ったことで、blogの旨みは増すから、悪質なblogが登場しやすくなる。
見やすさなんか考えないで編集もせずにボコボコ転載すれば、ユーザーはそこを見るしかないんだからどんどん見に来るようになる。
vipの多少の抗議も旨みが強いから無視されるし、ローカルルールなんて元々なんの拘束力も無いから無意味になってしまう。
vip系blogを叩き潰した後にはそれ以上悪質なblogが残るだけなのである。
vipperはそういう事態にしたいわけでは決してないはずだ。
※同日追記
コメント欄でちょっとあった話なんだけど、板のローカルルールに転載禁止の旨を記載したらどうなるの？っていうのは興味深いね。
板のローカルルールは果たして外部のページを拘束できるものなのだろうか？
（ローカルルールはそもそも板ごとの細かい削除ガイドという意義が強いし）
次に、たとえ禁止されても「引用」という形で逃げられたら厄介な話になるなーとも思う。
ここら辺は詳しくないのでわかんない、詳しい人お願いします。
ARTIFACT@ハテナ系 - VIPブログのアフィリエイトの続きに検証があるんだけれど
月300万なんて噂はちょっとありえないってことがわかると思う。
そういやのま猫の時も、わたがウン百万儲けたなんて噂がまことしやかに流れてたなぁ。
九尾のネコ鞭 [ネット]VIP系まとめサイトよりも悪質なサイトを見つけたぞ！！
笑ったｗ
はてなブックマーク - しっぽのブログ: 「嫌儲」についてと、vip系ブログを叩き潰すとどうなるか。
ここ見ると面白いよって教えてもらいました。
はてなはこんな使い方もあるんだ！ほへー。
コメント
78 投稿者: ネットワーカー （2006年05月28日 19:14）
AがBがCがってのはごもっとも
でもいやならサイトたたんでねってところかな
お金儲けはご自由にどうぞ
ただし2chからコピペするだけのような奴は１円たりとも利益を得るのは許さん
79 投稿者: Anonymous （2006年05月28日 20:09）
VIPからきますた
元としあきなので、事の発端がネトランであることもあって参加してて、
事実と分かってることから攻めて、
不確定な噂はスルーでって言ってきたけど
仰るとおりに形骸化してきて
もうだめぽ(´･ω･`)
80 投稿者: vipper （2006年05月28日 20:13）
必死だなｗｗｗ
そんなに煽りたかったのねｗｗｗ
今からVIPPERがたくさんくるよｗｗｗおそらくｗｗｗ
81 投稿者: しっぽ （2006年05月28日 20:19）
こんにちは。
偉い人に言わせると、コメント欄に反応するのは炎上を助長するからよくないらしいんだけど
コメントに書きたいことが１つだけあるので書きます。
まず、vipperさんたちがいらっしゃるのは歓迎します。
こういう文章を読んで、運動とは何かな？って考えてくれると嬉しいです。
次に僕はバリバリの２ちゃんねらーでFlash製作やってます。
http://tail.s68.xrea.com/
こっち見てもらえればAAを扱ったフラを昔から作ってる人間なんだなーってことはわかっていただけるかと。
なので、vipper個別に恨みはないし、昔からこういう活動に参加もしてきた経験があります。
その上でこんな記事を書きました。
批判は１つずつ答えられないでしょうが、一応真摯に読ませてもらいますねー。
82 投稿者: あ （2006年05月28日 20:19）
自分だってどんな祭りでも2ch憎しで似たような事ばっか言うんだろw
83 投稿者: しっぽ （2006年05月28日 20:19）
うわ、１つだけ言っておいて気がついたら２・３個言ってやんのｗ
だめだこりゃｗ
84 投稿者: (´･ω･`) （2006年05月28日 20:22）
やっぱだめじゃんおまえら(´･ω･`)
85 投稿者: しっぽ （2006年05月28日 20:24）
ぃゃん(´･ω･`)
86 投稿者: （2006年05月28日 20:24）
てか漏れらＶＩＰＰＥＲはお前みたいな空気読めない奴が入ってきてクォリティ下がるのが嫌なわけよ。脱税とかは一種の燃料
87 投稿者: ν （2006年05月28日 20:24）
自分でネタ考えて儲けててる分にはダレも文句言わん。
でもコピペで稼いでる上に罵声を浴びせられたんじゃ
徹底的に叩き潰すまで祭りの火は消えんよ。
話がループしまくってるのは事実だけど。
88 投稿者: Anonymous （2006年05月28日 20:26）
批判系の記事ではここが一番まともだった
89 投稿者: ＶＩＰからきますた（ ＾ω＾） （2006年05月28日 20:26）
結構的確に論じられてるので驚きましたお。
でもニュー速だとＬＲにスレの転載禁止について追加しようということになって来ているので
＞ニャー速含め、既存のvip系blogを叩き潰したところで、vip系blogは無くならない。
むしろblogの数が減ったことで、blogの旨みは増すから、悪質なblogが登場しやすくなる。
ってのはどうかな、と
あと、この騒動はまだ沸騰してる最中なので
時期を外すならまだ早い気がしますお。
90 投稿者: （2006年05月28日 20:26）
真実を言われると人は怒るって言うが本当だな
91 投稿者: Anonymous （2006年05月28日 20:29）
>>真実を言われると人は怒るって言うが本当だな
↑この場合は図星ではなく、例えるなら、相
手が韓国の時のような奴らの醜い妄言に対
する怒りだろ
92 投稿者: しっぽ （2006年05月28日 20:30）
・ＶＩＰからきますた（ ＾ω＾）さん
＞ニュー速だとＬＲにスレの転載禁止について追加しようということになって来ているので
そうそう、これも気になったんだけど
２ちゃんねるのLRって他のサイトへの拘束力があるのかな？
あれってそもそも削除ガイドへの追加事項だったと思ってたんだけど。
もちろんひろゆきがグローバルで転載禁止して訴えを起こせば別だろうけど・・・
＞時期を外すならまだ早い気がしますお。
ありゃー、っていうか普段人気の無いこのブログによくみんな来るなぁ
この発見能力が１つのvipクオリティですな。
93 投稿者: （2006年05月28日 20:30）
コメント欄が炎上してほしいという意図が丸わかりなんだが
94 投稿者: ネットワーカー （2006年05月28日 20:30）
あんたのことはのまねこの頃に知ったよ
とにかく議論を引っ掻き回して祭りを終わらせることにだけ夢中な人だよね
2chにくしで凝り固まってるくせにいけしゃあしゃあとネラーですって言える厚顔さには脱帽
そういえば前も自分に都合のいいコメントしか読まなかったね
まあ文中にある要にいざ本番になったら一つ一つレスなんか返せないだろうからせめて今だけは全部に返しとけばー？
とりあえず脱税疑惑は捏造じゃないよ
だって疑惑を言い立てるだけなら自由だもん
本人いくらでも反証できるし調査は国がやってくれる
95 投稿者: vip （2006年05月28日 20:32）
おまいのＶＩＰの将来の憶測なんて所詮憶測であって将来こうなるなんてのは正直だれもわからんだろｗｗｗｗ
知ったかみたいな感じで偉い事言ってるけどあんた中②病じゃないの？
>コピペって言ったって編集とかあるし、探すってのもあるし、運営も大変だ。
って言うけど探すのなんてしてないでガ板のところから引っ張ってる管理人もいるぜ
それと編集っつっても①記事に１時間もか絡んだろ
それと金儲けが悪いって言ってるわけじゃない。『あくどい金儲け』が嫌いなんだよ
ひとが（ＶＩＰＰＥＲら）が作り上げた良ｽﾚを無断にパクって金目的に利用するのが嫌いだからみんな騒動起こしてるんだよ
勝手に管理人たちは自分の好きのように解釈してもらっちゃ困る。
96 投稿者: あ （2006年05月28日 20:32）
ニャー速が「面白いは正義」って言ってんだから
面白いからやってんだよｗ
97 投稿者: ナナシアター （2006年05月28日 20:32）
のまネコ問題で大炎上したのに第2ラウンドまで行えるしぽぽの体力に脱帽
98 投稿者: Anonymous （2006年05月28日 20:34）
はてぶで見っけて面白そうなんで俺がVIPとニュー速に貼った
マトモな記事だったし祭りもマンネリ気味だったんで新たな燃料が欲しかった。
そんだけｗｗ
反省していないｗｗｗ
99 投稿者: Anonymous （2006年05月28日 20:34）
ニャー速なんてＶＩＰを扱ってんだから、身を呈して参加すりゃいいんだよ。
あんだけあからさまに金の亡者やってるくせにシコシコした動きするからキモイ。
つまんねーラジオなんかやってないでこういう時こそユーザーを楽しませろよｗｗ
100 投稿者: しっぽ （2006年05月28日 20:34）
わお、急に増えてきてチャット状態ですな。
こんなんでチャットとか言ったらvipに笑われるんだろうけどｗ
相変わらず答えやすいのにしか答えられないと思うので（上にある、ABCの現象も起こすし）
反論してほしいって人は、できればブログに書いて、トラックバックで意見を寄せてくれると嬉しいですねー。
絶対に答えられるわけではないですが、そのほうがしっかり読めるです。
101 投稿者: しっぽ （2006年05月28日 20:36）
＞のまネコ問題で大炎上したのに第2ラウンドまで行えるしぽぽの体力に脱帽
なははｗ
今回は書き逃げする気満々ですよ。
そいじゃそろそろオイトマします。
102 投稿者: (´･ω･`) （2006年05月28日 20:37）
ありゃ？のまねこの時にわざと炎上させた人だったの？(´･ω･`)
だったら2個目と7個目のコメントは無しで(´･ω･`)
103 投稿者: Anonymous （2006年05月28日 20:38）
VIPの馬鹿にこんな難しい話がわかるわけないだろ
104 投稿者: ネットワーカー （2006年05月28日 20:39）
しるかよ、祭りに参加したんだから全部答えろ
何でお前のためにブログつくらにゃならないんだ
だいたいABC現象なんていいわけとか自己保身でうそつくからなるんじゃねーのか？
終始一貫してりゃいい話だろ
意見変えたら変えたって表明すりゃいいだけだ
意見を変えたら非難される？
当然だ、そりゃ甘んじて受け入れろ
とにかく今度こそ都合のいい意見だけ答えるようなことはみとめねぇ
105 投稿者: Anonymous （2006年05月28日 20:39）
わざと炎上したのか
丁寧に１個１個反論していたのかは推し量れないが・・・。
個人的には本人は炎上に疲れてた素振りを見せていたので、わざとではないような。
106 投稿者: Anonymous （2006年05月28日 20:46）
よく分からんが
記事の内容は的を射てるがな
107 投稿者: しっぽ （2006年05月28日 20:46）
・(´･ω･`) さん
無茶苦茶な炎上は簡便してほしいんですが、
コメント欄でみんなが盛んに意見を交わすのはいいことだと思うのですよー。
できればブログ同士で意見交換が一番いいんですが。
その意味ではコメントで議論させたのは「わざと炎上させた」ってことになるかもしれないんだけど
僕としてはわざと自分のブログを炎上させようとした意図なんて無いですー。
コメント欄が長いと「炎上」になるかどうかの判断は任せますね。
#また書くからメッセで誰かに怒られそうですｗ
108 投稿者: あ （2006年05月28日 20:52）
ここはコピペサイトじゃないし、まーいーだろ。
サラ金広告とか貼ってる極悪サイト
ワラタ２ッキいこーぜ
http://blog.livedoor.jp/warata2ki/
109 投稿者: ＞＜ （2006年05月28日 20:56）
VIP住人じゃない人間がコピペして空気読めない馬鹿を大量に呼び込んで。
飽和状態になったらVIPに文句を言うニャー速は潰れて当然。
その仲間も第二のニャーになる危険が有るから狙われてるだけだと思う。
やりたきゃオリジナルのネタで人呼べと言いたい。
編集作業やるのはかってかだけどそれを大変なんだと言い張るのも馬鹿の良い訳。
だったらそんな作業止めればいいだけのこと。
110 投稿者: Anonymous （2006年05月28日 21:31）
＞次にvip系ブログはあれだけの儲けをするに足ることをしていると思う。
＞コピペって言ったって編集とかあるし、探すってのもあるし、運営も大変だ。
元からの住人にとってはいらないこと。
空気の読めない糞スレをν速に立てる厨が増えることが問題。あなたアフォですか？
それとまとめはν速側のものですよ。
111 投稿者: Anonymous （2006年05月28日 21:41）
２ｃｈを馬鹿にした発言かましてるくせに、その２ｃｈで金儲けしてるってのが許せないんだよね。もどかしいと言うか。
恐らくＶＩＰ系ブログを作ってた奴らも最初は単純にＶＩＰのスレをチョイスして自分のサイトで公開することにより、それを見てくれるユーザーが喜んでくれる事が楽しかったはず。
ＶＩＰの雰囲気がなんとなく変わったと言えど、
アフィリなんてなくたってやる奴はやる。
ただ、先発のＶＩＰ系ブログがこぞってアフィリに走ってるって事が後発の奴らを金儲け至上主義に走らせる要因である事は否めない。
112 投稿者: Anonymous （2006年05月28日 21:47）
長々と書いてるくせに言ってる事が糞浅い。
おまえこそ論点をどこに合わせたいか明確にしろよｗｗｗｗ
113 投稿者: おとこのこのブリーフは白、これだろう （2006年05月28日 21:58）
記事を掲載する＝俺達の作ったスレッドをパクったぁー！
か・・・（呆
リンク、記事掲載はインターネットの大前提。
そもそも単なる掲示板のやり取りを
「俺達の著作物！」などと糾弾するというのは
なんだかねぇ。
それにしてもVIPPERの発言は感情論が目立つなぁ
114 投稿者: アフィに限らず （2006年05月28日 22:07）
「俺でも楽して儲けられそう（実際出来るかどうかは別）なことで儲けてる！」ってことには叩きが顕著だよね、2chって
115 投稿者: Anonymous （2006年05月28日 22:13）
メイド喫茶を取材する記者が写真撮ってガンガン掲載した、「あいつらキモイけど金になるからね～」なんて本音をもらしちゃったようなもんだろ。
そりゃ客もメイドも怒るわって事だろ。
ぶっちゃけこうなったら叩けるネタさえあればなんだって構わない。
しっぽは理由Ａが９０％の理由だと理解してんならもう少しそこを考慮した記事にしてもいいんじゃねーの？
残りの１０％にウェイトを置いてグダグダ記事した記事作って煽らなくてもいいだろ。
116 投稿者: ななしあたー.vip （2006年05月28日 23:41）
先越されたぜ＞＜
117 投稿者: uzess （2006年05月29日 00:00）
理由は何であれ、ブログのコメント欄にコメントを書きまくって
アフィを外すように脅迫している様子は、
もはやテロリストと同じ。
自分たちに正義があると信じきっている連中ほど厄介なものは無い。
118 投稿者: unk （2006年05月29日 00:15）
単純にムカツクから潰すって話なのに正義を振りかざすのが更に痛い。
119 投稿者: 難しいね （2006年05月29日 00:17）
>自分たちに正義があると信じきっている連中ほど厄介なものは無い。
その過激派も何人がブログ側の成りすましだろうか･･･
120 投稿者: キモオタ （2006年05月29日 00:19）
二次元の方の渡辺さんが作為的なモノだったと知って、酷く落ち込んでるとです。
カネは正直どうでもいいです。
121 投稿者: romvip （2006年05月29日 00:22）
ナチスみたいなもんだよな、ここまでくると
122 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 00:27）
内輪もめがよそにまで広がってるからね・・・
突撃厨が関係ないblogにまで押し寄せてきていて正直迷惑
123 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 00:28）
ナチスってほどじゃないな
ポルポト派ぐらいだなｗ
124 投稿者: え （2006年05月29日 00:34）
今回の騒動みてるとくだらにがネットの将来を考えるといろいろ思うところもありますな。
コピペで儲けることに対する問題か・・・
それいっちゃうとＹａｈｏｏとかのポータルサイトもにたようなもんだと思うのだけどね。規模が違うけどｗ
それに、アフェって絶対儲かるシステムでないからなー儲けやがってていわれてもなー
儲けさせたくなければ、そこの広告で買うなといえばいいじゃね？つぶす理由がわからん。
125 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 00:42）
マジレスするといくら編集してるとはいえやっぱり転載はまずくない？せめて形だけでも引用ってことにして、ある程度自分の言葉で何かしら書いとかないと。ナチスにポルポトにテロリスト、たいそうな話しだねー怖い怖いｗ
126 投稿者: （2006年05月29日 00:44）
他人の畑から勝手に野菜を盗んでいって、自分の店で調理して出す。
「調理してるんだから、対価もらって当然だ！」
いやー、凄い論理ですね。これを支持できる人ってどんな人でしょうかねぇ？
127 投稿者: （2006年05月29日 00:44）
他人の畑から勝手に野菜を盗んでいって、自分の店で調理して出す。
「調理してるんだから、対価もらって当然だ！」
いやー、凄い論理ですね。これを支持できる人ってどんな人でしょうかねぇ？
128 投稿者: （2006年05月29日 01:09）
↑
それじゃ野菜とられた人がお金損してるじゃん。
誰もblogをしない→誰も儲からないし、損をしない。
blogをする人がいる→その人が儲かる、誰も損をしない。
ってことだよ。自分達に有利に事実を捏造するのはやめな。
馬鹿がそのたとえ鵜呑みにしちゃうから。
129 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 01:10）
＞他人の畑から勝手に野菜を盗んでいって、自分の店で調理して出す。
他人の畑って…じゃあその畑とその野菜は誰が栽培してんだよ。
公地に自生してるって表現のがまだ適切だろうに。
130 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 01:25）
厨房連中はコレを都合のいいように理解して騒いでるだけじゃないの。
http://www.2ch.net/warn.txt
131 投稿者: しっぽ （2006年05月29日 01:27）
なんか既に書かれてるけど
その野菜は不思議な野菜で、抜いた瞬間に
ポワン
と２個に増える野菜なのです。
銀河鉄道の夜の映画を見たことあるかな？
あれでりんごが２つに分かれるシーンがあるんだけどあんな感じ。
うーん、ファンタジー。
132 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 01:35）
>blogをする人がいる→その人が儲かる、誰も損をしない。
損はしていないが、今回の件で気分を害された奴が腐るほどいる。
損得勘定のみじゃ語れないだろ。
ブログ連の奴らもちゃんと正当性のある言葉できっちっと意思表明でもすればいいのに、糞みたいな体裁守るためにダンマリだからなｗだせーにもほどがある。
133 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 01:43）
俺、VIPPERじゃない第三者の２ちゃんねらーだけど。
この問題に関していろんな記事読んだけど、明らかにVIPがおかしいと思うんだが…
134 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 01:44）
＞損得勘定のみじゃ語れないだろ。
それならvipperも確定申告が云々なんてものをわざわざ持ち出さずに
最初からそういう切り口でも批判すればいいんじゃない？
135 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 01:48）
ニャー速「つまらないっていうか『１＋１はいくつだ』ってスレがあると
『そんなの２だろバカ』って書く人が多いんだよね。
前はその議論で1000まで行ったのに･･･」
ムカつくから氏ね！で終わるほど２ｃｈは爽やかじゃない。
136 投稿者: しっぽ （2006年05月29日 01:49）
まあ、あまりこのブログのコメント欄で白熱しても相手が特定できないから難しいんですよねー。
こういうことに意見を持つ人は、意外とカンタンなのでブログ持ってみてはどうでしょ。
僕の使ってるMTは難しいので
はてなアンテナとかお勧めだと思うんですが。
137 投稿者: tanaka （2006年05月29日 01:57）
＞vipの方々は彼らを稼がせたくなければ、自分たちで質のいいvip系ブログを大量に作ればいい
これには激しく同意しました
アフェリエイトのあるサイトより質が良く、更新が早く、広告の無いサイト作れば
誰もアフェリエイト側には行かなくなるんじゃ？
（そこまでクオリティの高いblogなら広告あっても文句言いませんがｗ）
あと、はてなアンテナじゃなくてはてなダイアリーだと思います（揚
138 投稿者: しっぽ （2006年05月29日 02:00）
ありゃ。はてなアンテナかー。
いやねぇ、最近はてなの便利さにびっくりしてミーハーファンなのですｗ
はてなブックマークとか、はてなRSSとかいっぱいあるんだねー。
139 投稿者: しっぽ （2006年05月29日 02:02）
×はてなアンテナかー。
○はてなダイアリーかー。
なんか眠いみたい・・。
140 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 02:16）
VIPのスレが面白い→Blogで紹介→PVが増えた→アフィ張った→そこそこ金が入った（VIP：なんかむかつく）→まだPVが増える（VIP：儲けるな！荒らすな！）→荒らされた（VIP：荒らし返せ！）
俺にはこう見える。
自分たちの出入り自由な砦を荒らされて良い気分じゃないのは分かるが、それは今の老害連中と同じ考え方。
同類だよ、VIPPERも。
2chのログ自体には著作権があるけれど、その著作権を持っているひろゆきが「対価を取らなければ自由に使って良い」と言っている。
そして「許可なく２ちゃんねるのログを利用して対価を取っている」とダメだと言っている。
要は「タダで転載しまくる分にはかまわない」ということ。これから先はわからんが。
VIP系Blogはログを使用して一切対価を取ってないし、何に問題があろうか。
アフィは「同じページにある別リンク」にすぎず、「対価」では無い。
これに文句を言い出すならGoogleに対しても同じ意見書を送付しないとダメだろうし、広告で利益を得るサイト全てに対し意見書を送付して頂きたい。
もし、閲覧者の意志とは関係なくアフィを踏まされる仕掛けを仕込んでいたのなら、それは2chやBlogで糾弾する事ではなくアフィ運営元の企業に告発するべきだ。
そしてBlogサービスならば運営元に告発すればいいし、レンタル鯖なら鯖運営企業に告発すればいい。さすがに自鯖でやる奴はいないと思う、回線持たないだろうし。
スレに直リン張るのも禁止されている訳じゃない。（全てのローカルルールまでは把握していないが）
荒らされるのはそこに「荒らすに値する環境」があるからであって、そこで「空気嫁」と言うならID認証付きのチャットでもやってろ。
ああ、めんどくせぇからやめた。
141 投稿者: kikuchi （2006年05月29日 02:24）
tanakaさんの
> アフェリエイトのあるサイトより質が良く、更新が早く、広告の無いサイト作れば
> 誰もアフェリエイト側には行かなくなるんじゃ？
と全く同じ事を考えてました。
必死に否定するよりも、今あるものよりもっと良質なものを作って
（言い方悪いけど）シェアを奪って潰しちゃう方が健全なような気がします。
北風と太陽みたいな。
VIPPERも自分たちの行動の不自然さに、うすうす気付いてると思うけどなぁ。
負の方向にネチネチするんじゃなくて、
もっとプラスの方向にバカみたいに突き抜けてるのが本来の姿だったと思うよ。
142 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 02:37）
>blogをする人がいる→だれも儲からない、誰も損をしない。
でいいじゃん。
143 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 03:00）
でも
→あの程度の作業で金が入って許せない（うらやましい！）→潰す！
なんだよね。
ほんとそう思うなら「その程度の作業」を自分でやってみろってことだよね。
で、ぶっちゃけ出来ないから潰そうって発想に…。
子供か。
144 投稿者: しっぽ （2006年05月29日 03:08）
個人的には潰そうとしている人は、妬ましいとか羨ましいという感情はあまり無いと思っています。
むしろ当然の正義として悪を砕くって感じですかね？
相手は悪で、なんとかしなければならない、立ち上がれ俺ら！ってことです。
だからわざわざ嫌儲という言葉を作ってみましたのです。
145 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 03:37）
記事の内容は他の人が議論してるから、いいとして、相手を挑発しつつ、アクセスを増やし、アフィの足しにするスタイルはなかなか面白いビジネスモデルになるかも。
なまら個人だから狼狽してサイト閉鎖とかしちゃったりするわけで、文春とか新潮みたいな確信犯的な企業が出現する可能性はある。というかやりたい。
146 投稿者: まろゆき （2006年05月29日 04:01）
しかし転載がだめだとなると、ニュー速＋とかはどうだっつーの。まあひろゆきの論理で言えば、文句があるなら裁判所へってことなんだろうけど、そこまでする人はいないだろう。
ただ今回の事件とかで、いよいよ２chにバカしかいなくなって、長期的にPV落ちしていく傾向は止められないだろうな。
まとめサイト興隆の背景にも実際にはくそスレ大杉という実情があるわけで。
147 投稿者: ナナシアター.swf （2006年05月29日 04:14）
ここはFLASH職人のしっぽさんのとこ？
FLASHから離れて久しいのですごく懐かしい。
その昔、FLASH板で無断転載サイトが叩かれまくってたのを思い出しました。
それ系のサイトからライトユーザーが流入して板が変になっちゃったりして
住人が憤慨するのは当時も今も同じだよね。
あの頃、職人ｻﾝたちは無断転載ってだけで憤慨してたけど
その感覚は今だと共感されないのかもしれない。
ここ数年でネット上での著作物に対する意識も変わったと思うし。
同様にアフィや儲けに対する意識も変わったってことかな。時代はWEB2.0だもんなあ。
148 投稿者: 1VIPPER （2006年05月29日 06:11）
VIPも一枚岩じゃないんで一概にどうとは言えないけど、脱税がどうのとか脅迫メールがどうのってことについて本気で憤慨してる人は少ないんじゃないかなぁ。
まぁ脱税疑惑については証拠のひとつでも提示してもらえればおとなしくはなると思います。
普通のブログがアフィで儲ける分にはなんの問題もないと思うのです。「発想」から「作業」まで全部一人でこなしてるわけですから。
2ｃｈ系ブログの場合、作業だけですからね。やってるの。
どのブログでもそうですが、どんだけ長文書いたりレイアウト整えたりして作業時間を長くとっても、ネタがつまらなければそのブログに人気はでません。
ですから「作業」よりも「発想」の方を重要視するのは当たり前だと思います。
あと、基本的に「良スレとの出会いは一期一会」っつー考え方がＶＩＰＰＥＲなんです。
「自分達でブログつくればいいじゃん」ってのは論外。
金儲けどうのとかいう以前からログを切り貼りしたブログには否定的な人が多いんですよ。
ブログからＶＩＰに流れた人たちは別ですが。
むかつくから潰すってのはまー確かにやりすぎですが、原因は相手にあるので別に止める気もないなぁ。
発言については謝罪、アフィはブログ管理人の判断、ログ切り貼りについてはひろゆきの判断によるってあたりが落とし所だとは思いますが。
149 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 06:58）
厨の流入が嫌だって言ってるのにうらやましいならお前もやればいいってのは、本末転倒。
150 投稿者: 奪贅 （2006年05月29日 08:51）
ていうかニャー速とかが儲けたとして、本当に何でそれが悪いんだろ？
ＶＩＰにルールを知らない人間が流れ込むったって、最初から国境みたいなのはないんだし。
結局単に、一部Ｂｌｏｇが成長して目立ってるのに嫉妬した暇人が正義面できるチャンスを得てはしゃぎ回ってるだけじゃないの。
151 投稿者: ひゅじ （2006年05月29日 09:36）
地主のひろゆきが「好きにやっていいよ。対価取らなければ。」といって土地を無償で貸し出しました。
そこでみんなで仲良く畑を耕し、野菜作ってそこの人たちで楽しんでたのに、
突然どっかから業者がやってきて野菜を勝手に持って行き
自分の店で調理、出していたと。
で、「野菜を売ってる訳じゃないので対価は得ていない。調理してるんだから、調理分の対価はもらって当然だ！」と。
自生してるわけじゃないのよね。作ってる人がちゃんといるのよ。
ここに来て地主であるひろゆきがようやく動き始めたけどね。
152 投稿者: うんこまん （2006年05月29日 09:56）
こういうバカいるよな
しかもすげー長文わろすｗｗｗｗｗ
クリエイティブコモンズに”非営利”条件がある意味とか理解してる？
嫉妬とノリだけのわけねーだろ
153 投稿者: 俺々 （2006年05月29日 12:13）
野菜好きが多くてうれしい限りですが
のび太がスネ夫の家の菜園からフエルミラーできれいな野菜だけを複製して近所の人に配っていると、「のび太のくせに」の一言で道具を壊された、というお話ですね。
あと、アフィはいわゆる「対価」ではないと思う。
154 投稿者: まる （2006年05月29日 12:47）
まず、ニュー速＋をつぶしてから祭りにしないとやばいんじゃないの？
今の祭りは、2ちゃんねるをつぶすのにちょうどいい流れだとおもったｗ
155 投稿者: 色々 （2006年05月29日 16:05）
最終的には「俺達のカキコで生まれた収入を独り占めしているひろゆき潰そうぜｗｗｗｗｗ」って流れになりそうな悪寒。
まあ、最初に祭り始めた数人は義憤で動いてるんだろうけど、
乗っかった大多数は自分の攻撃衝動に「正義」って言葉が上手く噛み合って大義名分を得られたんだろうね。
確かに２ちゃん系ブログで暴言吐いたりwhoisが晒されたりは自業自得だけど、
それ以上に「気持ち悪さ」を感じるのは何でだろう？
ニュースサイトも危ないね、この調子だと。
あとネットビジネス関係も。
156 投稿者: やま （2006年05月29日 16:23）
一番の問題は、その場で遊んでる人間が馬鹿馬鹿しくなって離れる事じゃないか？
自分達は無営利でただ楽しむだけでそこに居るのに、営利目的の連中に利用されてるとしたら正直やってられないでしょ。
現に初期に居た人はどんどん離れていき、噂をかぎつけた目立ちたがり屋だけが増えていった。
まとめサイトの人間って板のレベルが落ちたとか発言してるけど、落ちたのはお前等が原因だろうがと。
157 投稿者: （2006年05月29日 18:36）
近頃学生の利用者が増えてるように見えますので、個人的には今騒いでるやつら自体がその流入してきた「レベルを落としてる」人たちだと思いますけどね。
オタ女さんとニャーさんがどうなろうと興味ないですが、関係無いサイトまで荒らすのはどうかと。
158 投稿者: 斜め読みと鵜呑みしかしない奴 （2006年05月29日 19:17）
＞面白いの
だったらそもそもひろやきも悪じゃねーかｗ
そういえばホリエモンも嫌儲の被害者かね？
実際どうなのか知らんが卒業文集繰り返し流してるのはウザいとオモタ
159 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 20:34）
脅迫とかしてるVIPerって隣国の人が発病したときにそっくりだと思うんだよね
161 投稿者: Anonymous （2006年05月29日 20:54）
そこで共謀罪ですよ。
164 投稿者: ぼりす （2006年05月29日 21:46）
あんたはスクリプトだけ書いてれば
十分だろ。変に首突っ込まない方がいいと
思う。ﾏｲﾔﾋの二の舞を踏みそうだし
165 投稿者: dafa （2006年05月29日 21:56）
結局まともな人間はこんな馬鹿騒ぎに関わったりしないと
167 投稿者: （2006年05月29日 23:08）
http://cgi.2chan.net/up2/src/f143934.txt
168 投稿者: 島に住むVIPPER （2006年05月29日 23:56）
お金儲けが許せない！
と叫んでる人の中に社会人はいるのだろうか？
20代、30代のいい大人が「俺達の畑！俺達のスレ」
と言っている姿はどうにも想像しがたい。
それにしても確かに2chとは全く関係のないサイトに
「うはwwwww」とか「ブーン」とか会話の成り立たない書き込みをする人が多くなったよなぁ。
やはり低年齢化が進んでいるのだろうか。うーん
169 投稿者: dat.ini （2006年05月30日 00:40）
>>あと、アフィはいわゆる「対価」ではないと思う。
>>VIP系Blogはログを使用して一切対価を取ってないし、何に問題があろうか。
この場合の「対価」は商売って意味合いが強い。ログの価値から直接ではなく間接的に対価をとってる。
立派な広告産業だ罠。
地上波テレビはコンテンツを自分らで作って、スポンサを募ってCMで稼ぐモデルとってる。つまり間接的に対価をとってる。
で、blog連は一応著作物という判例があるBBSの文章で、明らかに引用の範囲を超えた形で掲載してるので違法。リンクのみなら合法。これが許されるってんなら、春樹氏のBBSを俺は勝手に出版するお。blog連はそういったことで謝罪は結局しなかったんだっけ？違法行為の土俵にいたんだからせめて今まで黙認してきたVIPPERの機嫌を損なうようなことはするべきじゃなかった。もちろん便利ではあった。でもそれは今の.YouTubeが便利なのといっしょ。
デジタルコピー系の問題はムズいね。2chでは結局ひろゆき氏に従うしかないけど。
ネットにしろリアルにしろ新参者を毛嫌いする傾向があるけど、新参者を育ててかないと文化って続かないし、気長に啓蒙？してければいいんじゃないすか。
170 投稿者: Anonymous （2006年05月30日 02:34）
まとめサイトが｢俺たちって正義！｣一色でなんか怖い
同じちゃねらなのかと疑いたくなるよ
171 投稿者: Anonymous （2006年05月30日 04:17）
けんもー☆
172 投稿者: あ （2006年05月30日 11:35）
コピペサイトって朝鮮みたいだよね
173 投稿者: nanasiioio （2006年05月30日 13:34）
よくわかんないけどflash作るのおもしろいな
いや、関係ないけどさ
174 投稿者: Ｊ （2006年05月30日 17:23）
どうでもいいけど
儲ける＝許せない
の等式が謎
178 投稿者: しっぽ （2006年05月30日 18:28）
つまりその等式が「嫌儲」
180 投稿者: Anonymous （2006年05月30日 18:48）
＞まとめサイトが｢俺たちって正義！｣一色でなんか怖い
祭りが始まった当初は非は完全にブログ管理人にあったからねぇ。
まぁ、そのあとの突撃やら言いがかりやらで6：4ぐらいだと思うが。
181 投稿者: 第三者。 （2006年05月30日 19:29）
戦争中に戦争批判したところで空しいだけですよ。相互的な自己満足は得られない。
ただ、賛成意見と反対意見、および中立的意見のバランスを保つために、
そういう犠牲は必要なんですけどね。
あと、論理的な考察は相手の価値観によっては全く響かない場合もあるし、
それが絶対的な説得条件になると考えないほうがいいですよ。
熱が冷めたら、然るべき流れに帰着するでしょう。 （＾ω＾；）
183 投稿者: しっぽ （2006年05月30日 19:37）
どうあっても理解してくれない人はともかく
http://d.hatena.ne.jp/tt_clown/20060530/p2
http://d.hatena.ne.jp/Spawning_Pool/20060529
http://d.hatena.ne.jp/zacromai/20060530
http://d.hatena.ne.jp/animist/20060529
こういう風に理解してくれた人がいるだけでも書いてよかったと思うのです。
185 投稿者: なんというか （2006年05月30日 21:21）
自分の意見が自分と同派閥(と思ってる)人の相違だと思い込んで一部の人のみで攻撃するのもどうかと思うけど
なによりもこの祭りに参加してる人のほとんどはブログに紹介されてる記事をかいてないROMの人のほうが多そうな気がするw
186 投稿者: しっぽ （2006年05月30日 21:28）
大丈夫です、言いたいことはなんとなくわかりました。