はじめまして。横槍のようになる失礼をお赦しください。

シンプルに考えて、このもともとの問題には明快な正解があり、子供はそれを間違ったんですよね。
そして、間違えたのが当然だと嘯いたわけで、それはひとえに「子供に『教わっている』という謙虚さがない」ということじゃないでしょうか。

国語の問題であるがゆえに、先生も生徒も論者のみなさんも「常識の問題」と混乱して、「そんなのは（彼らにとって）常識じゃない」という「常識の闘争」になってしまっているように見えます。

生徒には「僕らが知らないことだから、教わっているのだ」という謙譲が、先生には「この子らは何も知らないから教えているのだ」という慈愛が欠けている（あるいは伝わっていない）がゆえのコミュニケーション不全の問題だと私は思いました。
だから、「生徒たちが知っていて当然か否かという話」はさして重要ではなく、その生徒が間違いに開き直った態度が妥当かどうかという一点がただひとつの論点であると思います。

「学校とは、生徒にとってときに理不尽であるべきだ」と考える私は、いまや学校封建時代の遺物なのかもしれませんが。
そういう見方をするとこの話題は、この生徒の言動を借りた、読み手にとっての「学校封建主義リトマス試験紙」なのかもしれませんね。

少し整理しましょう。
出題者と回答者の関係から考えるという切り口で見てみます。

1.学校の先生と生徒の場合
学校教育では、授業で学んだ内容の理解度をテストによって測るというのが一般的だと思います。
テストの内容は授業で既に学んだことであり、回答者がまったく知らないということはないはずの問題しかでないでしょう。
もし、回答者が学んだことがない内容が出題されたなら、それは出題者のミスということになります。

# しっぽさんが考えてらっしゃるのは、このケースではないでしょうか。

2.塾や私立入試など
塾・私立入試などの問題は、当然復習だけではありません。回答者が初めて目にするような問題がたくさんあるでしょう。(是非はともかく、理解度ではなく)学力(適切な言葉ではない)を測るためには必要なのでしょう。

みやきちさんのエントリには、
＞塾でこういう問題を小学生にやらせてみる
とありますから、みやきちさんはこのケースですね。

というわけで、噛み合ってないのはこの辺りかなーと思った次第です。

本気で頭いたくなってきた・・・

自分の考えをまとめるよりも、人と自分の理解の差分を考えるほうがずーっと頭を使って疲れますね・・・。
難しいことです。

>>1168
謙虚さという、結構主観的な概念については僕は客観的に語れる自身がまったくないので、言及は避けます。
何を持ってして適正な謙虚が決定されるかは疑問のあるところですし
過去の子供と今の子供にどれだけ謙虚さの差があるかについて明確なデータも知りません。

さて、それとは別に論点が１つと言われるのは聊か強引に思えます。
例えば相手が、この問題はAとBという理由からCである、と言った場合、結論Cに対して反論するのも結構でしょうが、根拠にしているAとBについて、もし疑問や反論を感じればそれを指摘しても良いのではと思います。
相手側の結論がCなのであるから、Cにしか反論を認めない、ということは無いと思われますし、AやBに言及したからCにも言及しなければならない、といったことも無いはずです。

今回の場合、結論が子供の態度が悪いとか、学ぶ姿勢だとか、自己正当化は良くない、という話なのかもしれません。
しかし、私は相手側で語られている、子供の発言の意味のとり方について違うと思ったわけで、それを指摘したわけです。

その際に、「子供はこういうことを言っているのでは？」ということを言っているわけで、
例えば
「子供が学ばないことが正しい」とか「子供の態度は相応しい」とか「先生は知らない問題を出してはいけない」とか「みんなが知らなければ知らなくていい」とか
そういうことはこれらのエントリーで語っていないわけですよね。

ところが何故かこのエントリーを読んで
「子供に甘い」とか「いや子供の態度は問題だろ」とか「知らない問題も出ることがあるに決まってるだろ」とか「みんなが知らないを免罪符にするな」とか
僕の言っていないことに反論してくる人が後を経たず、流石に閉口してしまっています。

誰か僕と「子供は何を言いたかったのか」について議論してくださる人はいないのでしょうか・・・。

>>1170
問題が正当かどうかというのは関係ないと思います。
別に知らない問題を先生が出してもいいんじゃないでしょうかね？
ただ、そのとき子供が不当に思って文句を言ったのでは？という子供の気持ちを推理した記事であって
本当に不当なのかどうなのかなんて知りませんよー。
教育の方針の問題じゃないでしょうかね。

反論のように読めていましたら、私の文章が一方的すぎたのかもしれません。
お詫びします。

しっぽさんの主張は理解しているつもりです。
子供のセリフを責める前に、その子のセリフのバックボーンをしっかりと慮ってやる必要があるよねというのはその通りだと思います。

私のように、そのシンプルなご主張を踏み台にして、価値観のギャップについてまで拡張した上で感想文を書くのはたしかにご迷惑なことですね。
申し訳ありませんでした。

>>1172
> 問題が正当かどうかというのは関係ないと思います。
あれれ、関係ないんですか……

> 別に知らない問題を先生が出してもいいんじゃないでしょうかね？
うーん、言葉足らずでした。例えば歴史の問題で教科書にも資料集にも載っていないことを問題にしたような(特殊な)ケースを想定していまして、その場合は出題ミスだろうという話です。一般的に教えていない問題を出すことの是非について話しているわけではありません。まあ、この辺りは枝葉末節です。

> ただ、そのとき子供が不当に思って文句を言ったのでは？という子供の気持ちを推理した記事であって
> 本当に不当なのかどうなのかなんて知りませんよー。
> 教育の方針の問題じゃないでしょうかね。

「そんな言い方誰もしない」と主張することは、一般的使われていないと主張することと同じですよね。その子供がそれを主張する根拠はなんでしょうか？私には、その子供が自分の経験の中で聞いたことがないということだけを根拠にしているとしか思えません。このときその子供が、テストで間違えたその表現が、一般的使われているかどうかを知っているとは思えないですよね。

というわけで、自分の世界での話を一般論にすり替えてしまうことは注意すべきかなと思う次第です。

(しっぽさんの考えと噛み合っていなかったので)蛇足ですが、
しっかり勉強してテストに臨んだのに、試験範囲外から出題されたら「誰もしらない」という主張の根拠があるので、その問題は無効になるべきですよね。そういう話かと思ってました……。

> 「子供は何を言いたかったのか」

ってところだけ見たとすると、問題の正解がわからなかった自分が悔しくて、悔し紛れに「誰も言ってない」って言い訳しちゃったってだけ、ですよね？

以下は余談ですが。
それをふまえた上で子供に想像させることが必要。
自分の認識できる世界だけを見るんじゃなくて、自分の知らない何かが有るんじゃないかと常に自問自答することが大事なんですよね。
これは子供だからこそ持っていてほしい考え方であるし、大人はそれに気づかせてあげるべきだと思う。
（ってか、件の先生もその辺の事はキッチリ理解してるみたいですけどねー）

新記事書きましたのでどうぞ
しっぽのブログ: これだぁぁぁ！（子供の話について）　切り分け能力